|
- Розик
Ооооо, спасибо)))) А когда можно будет к вам приехать?
Осталось 2,5 недели до похода!!!!
02:18:47 13.07.2009 ответить
- Ritik
До пятницы мы абсолютно свободны, звони Андрею.
16:48:03 13.07.2009 ответить
- Артем
насколько я знаю, чем континентальней горы (Памир по
сравнению с Кавказом), тем быстрее проходит аклиматизация,
и признаки горной болезни наступают на большей высоте, но!:
Памир выше раз, погода нестабильней и ее последствия опасней
два, да и болезни на такой высоте ведут себя по-другому три,
плюс путей отступления намного меньше. Но!:состав воздуха на
эльбрусе специфичен (вулкан все-таки)и судя по отчетам в
сети народ ставит Эльбрус лиш ненамного ниже Ленина по
сложности восхождения. В связи с этим вопрос, есть ли
конкретные и обоснованные мнения по поводу правильной
акклимухи на Ленина, также хотелось бы выслушать все советы,
пожелания и опасения
17:28:52 01.07.2009 ответить
- Умный
Аклимуха - она чем больше, дольше и плавнее, тем лучше. Как
обычно любят девочки, но не могут мальчики. А так - обычный
возвратно-поступательный процес... Единственное, о чём лучше
помнить на больших высотах, так это про отек мозга и легких,
которым подвержены толька мальчики почему-то. При малейшем
подозрении на эту напасть лучше сразу валить вниз как можно
быстрее
20:57:25 02.07.2009 ответить
- Сhandel
Очень интересная информация. А поподробней. Что есть
статистика, когда мальчиков транспоритруют с отеком мозга
вниз чаще чем девочек?
19:54:55 06.07.2009 ответить
- Умный
Мне попалась переводная статья на
www.skitalets.ru/med/articles/therapy/altitude_rodionov/index.htm.
Цитирую: "На высоте 2700 м частота высокогорного отека
легких составляет 0,0001% и увеличивается до 2% на 4000 м.
Факторами риска являются скорость подъема, нагрузка при
подъеме и после него, а также мужской пол, молодой возраст и
индивидуальная подверженность." Честно говоря, сам
прикололся, когда прочитал. И ещё про ужасы нашего городка
можно почитать тут: ru.wikipedia.org/wiki/Высотная_болезнь
01:03:47 07.07.2009 ответить
- Chandel
Слушай! Какой смысл париться из-за того, как в будущем
пройдет акклимуха участников. Сейчас то ты уже ничего не
изменишь. Посмотришь по обстановке. При первых признаках
простуды и повышения температуры на высоте более 5500
свалите вниз. Только всех предупреди, чтобы ни кто не
скрывал своего состояния. Да и сам контролируй участников.
Про Ленина говорят разное. Для кого то взойти "фигня" только
очень холодно, а кого то вниз с 4000 уносят. Мнение общее,
ступенчатая акклиматизация и не форсировать события.
20:03:21 06.07.2009 ответить - adma
Юра Антонов ВКонтаке выложил ссылку на абсолютно
фундаментальную статью про акклиматизацию:
mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3777
21:43:03 08.07.2009 ответить
- gargos
Да, статья дейстивтельно стоящая! Возможно там есть излишние
биолого-медицинские подробности, которые трудно понять
человеку с техническим образованием (мне например). Но
отдельные моменты и рекомендации должны знать все, кто
собирается в горы. Особенно руководители и медики!
15:46:03 09.07.2009 ответить
- Артем
для Але: а можно поподробней , что имееца ввиду под
неправильной акклиматизацией, стандартная программа
туроператоров тоже неправильная? тогда как правильно?
17:25:01 30.06.2009 ответить
- Философ
Акклиматизация - вещь сугубо индивидуальная. Более того,
даже для одного человека за время его жизни способ и
скорость акклиматизации изменяются. И в разных районах
акклиматизация у одного человека может проходить по разному.
Классическая ошибка - люди с влажной Кавказской прошлогодней
акклиматизацией (пусть даже и до высоты 5600 на Эльбрусе)
едут на сухой Памир и думают, что у них будет всё хорошо на
высотах хоть до 7000. И вот тут их могут поджидать всякие
неожиданности...
18:06:47 30.06.2009 ответить - Деменев
Стандартная программа туроператора рассчитана на бабло, а не
на восхождение. Пример - свердловский Ермачик на Ленина,
прошлый год. Приехало примерно 30 челов на 4000, сразу
рад.выход на 4500м. Отпала половина. Через день выход на
5500 - ишшо половина и т.д. В результате поднялись Ермачик и
мой знакомый Л. Причем Леха приехал из альплагеря "Дугоба",
т.е. был уже в горах больше 30 дней. В горы надо ходить
постоянно.
17:44:32 03.07.2009 ответить
- Сhandel
Одна половина отпала внизу, вторая на 5500, так кто же
поднялся? Н.П. у Вас немного неверная информация. Часть
народа на 6400 все таки взошла (а это уже 4б). А не
поднялись все из-за плохой погоды и неподготовленности
участников(у многих элементарно не было теплой одежды и
обуви хотя список снаряжения всем рассылался).Двоих
транспортировали вниз. И дело тут совсем не в "туроператоре"
как Вы изволили выразится. В той программе о которой Вы
говорите никто не запретит либому человеку сразу попробовать
взойти на Ленина. И, пожалуйста, не надо "наездов" на Юру.
Вы ведь с ним ни разу не ходили. Отуда Вам знать что он за
человек и что у него за программа? У него то как раз
процент восхождений выше чем у пермяков. Посмотрите хотя бы
статистику. В 2007году мужчины на Хана не сходили, а у него
взошла половина участников из них три женщины. И так каждый
год. У него то как раз люди ходят, а не сидят внизу и ждут
когда инструктора освободятся.
19:51:00 06.07.2009 ответить
- Деменев
Умоляю, не надо про 4Б. Это только высота, все идеться
ногами, не сложнее 2А. А так, флаг ему в руки, пусть делает
коммерческий альпинизм. Я на Юру не наезжаю, просто привожу
пример. Никто и не запрещает, пусть с нуля лезут и на Хана и
на Победу, здоровья и жизней не жалко...
17:15:51 07.07.2009 ответить
- Деменев
Первого июля на Ким КМКК в 19 часов.
14:33:12 26.06.2009 ответить - Наталья Михайлова
Господа,Артем Винокурцев немного не уточнил, куда необходим
попутчик..я одна еду на поезде Свердловск-Бишкек (отпрв.6.08
из Свердловска). И потом еще до Оша надобно добраться.так
что попутчик нужен мне!Если кто-то собирается в это же время
выезжать из Свердловска,то сообщите пожалуйста.89091074683.
15:03:54 25.06.2009 ответить
- Деменев
Что-ж раньше то не сказала. Тока какого числа ?
14:31:47 26.06.2009 ответить
- Внимательный
Так написано же 06.08.
16:42:32 26.06.2009 ответить
- ritik
Из Бишкека в Ош летает самолет ежедневно (65 евро). Тачку
тоже можно найти без проблем, только ехать 12-14 часов.
10:26:57 30.06.2009 ответить
- артем
что значит в августе поздно??, непогоду можно хоть когда
словить, дело в грамотном снаряжении и здравомыслии,а насчет
звони , дак я бы позвонил, только куда???
18:49:01 23.06.2009 ответить
- Внимательный
+7 (342) 246-36-90 Александр Осетров
00:12:49 24.06.2009 ответить
- Але
Да,вспомнил.
Туда к Ленина едет мой знакомый Миша М.
15:13:19 23.06.2009 ответить - Але
Дорогие товарищи туристы!Скажите,пожайлуста,кто едет на
Конжаковский марафон?Нас двое.Интересует транспорт
туда.Мой тел. 246-36-90 Александр Осетров.
Зашел и увидел , насчет Ленина, проконсультирую,
но в августе уже поздно!!! Я попал в непогоду
сделал один снимок с 6500 и обморозил пальцы.
Свыше 7000 , это на плато,облачность 50м.,очень
холодно(жуткий холод,ветер,спас опыт восхождений и походов,
был бы молодой - остался бы там навсегда.
Не мог нынче оформить погранпропуск,так что соло
Хан отменяется,можно снова на Ленина,звони,есть
варианты.
Главное: насчет марафона!!!
15:11:11 23.06.2009 ответить
- Деменев
На Ленина-то залез ?
16:17:47 23.06.2009 ответить
- Але
Для Деменева: явного пика и возвышения на Ленина нет,
тура нет, и , при такой погоде искать самую высокую точку,
значило остаться там навсегда.
Андрюше: в прошлом году на Ленина погранпропуск без
проблем,а нынче на Хана фирмы или не отвечают или
отписывают: не можем, приобретайте путевку за 1200-1000
евро. Такие деньги мне в лом.Вот я нынче и незнаю куда
пойду.
Для Артема: Ленина очень специфичный район по
акклиматизации, после похода я точно понял,что группа
Шатаевой погибла из-за неправильной акклиматизации
(и перечитав книгу) Коля,эта инфа для тебя тоже.
20:02:00 29.06.2009 ответить
- Деменев
"Туркестан Трэвэл" делает пропуска в Караколе или Бишкеке
хоть куда за 1100 руб\чел и никаких проблем. Специально
спрашивал по е-майл
20:54:24 02.07.2009 ответить
- adma
Так это ты про Алайскую долину спрашивал. А на Хан-Победу -
не факт.
21:29:34 02.07.2009 ответить
- Деменев
Специально посылал е-майл с вопросом про Хана.
17:46:01 03.07.2009 ответить
- adma
Я чё-то не понял, Саня - какие проблемы с пропуском? у нас
вроде всё срастается. И опять же - на Ленина что ли не надо
пропуск?
00:11:37 24.06.2009 ответить
- артем
какой все таки у вас суровый форум)))),лестницы, в...., ну
да не суть, а так действительно ищуца попутчики для
восхождения, вас же много, вдруг да найдуца желающие
17:59:04 22.06.2009 ответить
- adma
Даже если не найдутся - это не беда. Народу там, на пике
Ленина, обычно кишмя кишит и можно найти попутчика прямо
там. Вон Саня Осетров в прошлом году один туда ездил. Только
я так и не понял - взошёл он или нет...
19:23:27 22.06.2009 ответить
- артем
здравствуйте господа меридиановцы! нет ли среди вас желающих
на пик Ленина в августе сходить??? (не поход)коли есть,
отпишитесь, обсудим
20:55:14 21.06.2009 ответить
- Ritik
Не-е на пик Ленина не пойдем, мимо проедем 2 августа в
долину Кок-Су под ледник Абрамова.
22:44:03 21.06.2009 ответить - Деменев
Ты мне тут народ с пути истинного не сбивай. А то можно и с
лестницы упасть, а не только с в.....
11:41:01 22.06.2009 ответить
- Ritik
Я ж про нашу группу ( мы как раз мимо едем, ни слова не
наврала). Это ж форум. Напиши, если идешь, только ведь
человек пишет, что (не поход). Наверное попутчиков ищет. А
по части лестницы это ты про себя что ли?
15:29:06 22.06.2009 ответить
- Руслан
ВНИМАНИЕ! Туристские группы намечающие походы в районе
массива Конжаковский Камень не забывайте перед выходом на
маршрут регистрироваться в местном ПСО г. Карпинска.
Поставить группу на учёт можно по адресу: г. Карпинск ул. К.
Маркса, 13 (не далеко от автовокзала) или по телефону
8(34383)3-50-10 круглосуточно. Начальник Карпинского ПСО -
Бастрон Михаил Александрович. В связи с резким увеличением
спасательных операций нерегистрированных туристских групп
готовится постановление: поисково-спасательные работы
туристских групп не вставших на учёт,будут проводиться за ИХ
СЧЁТ!
13:07:41 20.06.2009 ответить
- Приколист
Думается мне, что те, кого приходится спасать на суровом,
жутко опасном и неприступном Конжаке, здешних форумов не
читают, да и вообще, к туризму имеют сильно косвенное
отношение. Так что пока Карпинские ПСО-шники не выставят
пост на дороге в Кытлым, дофига народу даже и подозревать не
будет, что они должны где-то зарегистрироваться для того,
чтобы погулять по лесу.
21:01:20 20.06.2009 ответить
- Деменев
Во первых скоро Кытлым закроют вояки и туда придеться
оформлять пропуска. Во вторых, в межсезонье и зимой как
бились и замерзали дуроломы на Конжаке, так и продолжается.
А покажи мне закон Думы, где написано, что тебя должны
спасать бесплатно. Я сильно подозреваю, что это все
инструкции МЧС, а им переписать инструкцию раз плюнуть. И
будешь, ты как миленький, оплачивать через суд свое гуляние
по лесу. Вдруг, через день после отьезда из дома, твоя
любимая девушка решит поискать тебя в лесу и поднимет МЧС.
11:16:24 21.06.2009 ответить
- Приколист
А вот скажите - вас хоть раз за государственный счёт
спасали? Меня вот чего-то не спасали. Даже на великом и
ужасном Конжаке ;) Где я ни разу в жизни на учёт в ПСО не
вставал и не буду, скорее всего. На кой мне этот гемор, если
везде до дороги 10 км? Вот если куда подальше собраться, то
конечно лучше зарегистрироваться. А теперь представьте себе
молодых дуроломов, которые о существовании турклубов, ПСО и
МКК просто не знают. Но знают про Конжак и туда лезут в
межсезонье. Кто их сможет остановить? И как их научить
регистрироваться в МЧС? У нас же свободная страна, кажись.
Или вы мечтаете о возвращении тех светлых времён, когда без
разрешения обкома комсомола никто в тайгу выйти не мог?
12:23:05 21.06.2009 ответить
- Кирилл+1
Побольше уважения к природе, заберёт и не поймёт да же…
10:47:38 22.06.2009 ответить
- Приколист
Пути господни неисповедимы, а волков бояться - в лес не
ходить. Та что делай что должно и будь что будет.
20:12:55 22.06.2009 ответить
- Деменев
Один раз можно сказать уже на винте сидели. За 20 мин. до
отправления вертака г-н Баранов позвонил. На Юронкаше ребят
за счет госказны спасали. Да будут они спасать. А молодых
дуроломов тоже кто-то учит, вот он бы ненавязчиво их
просветил про некоторые правила туризма. Раньше, при обкоме
КПСС, вообще-то ходили тоже сами по себе. Не надо
передергивать. И про свободную страну тут не фидзипинь.
Насчет свободы на другом сайте лучше сцепимся, у меня есть
таки что Вам сказать.
11:38:53 22.06.2009 ответить
- Приколист
Значит не спасали... Видимо, уже и не спасут... Чё
трепаться-то тогда ниачём? При чём здесь спасение крутейшего
водника России на территории чужого государства - это ж
показуха была натуральная со стороны МЧС и реклама для них.
Воспользовались ситуацией и пропиарились на весь мир.
19:59:55 22.06.2009 ответить
- Деменев
Да им пиариться не надо. В каждой катастрофе затычка, от
Турции до Китая и т.д.
16:13:55 23.06.2009 ответить
- А
Для суда инструкции МЧС совершенно недостаточно - надо 1)
какой закон нарушен; 2) где и какая предусмотрена мера
взыскания. А законы идут через ГД. А МЧС тоже идет, вместе с
инструкциями, противоречащими Конституции и ФЗ, но в другую
сторону. МЧС на меня сдуру один раз поднимали, дальше бумаг
и объяснительных дело не пошло.
17:02:03 22.06.2009 ответить
- A
Руслан, ты же прекрасно знаешь, что это незаконно. Всех
попавших в ЧС спасают в России бесплатно. Такое
постановление может принять разве что Государственная Дума,
а так шел бы любой Михаил Александрович со своими запросами
в сторону забора... Вставать на учет ХОРОШО, но НЕ
ОБЯЗАТЕЛЬНО.
22:00:11 20.06.2009 ответить
- Деменев
Ходит упорный слух от МЧС, что такое постановление
готовиться или уже готово.
11:19:48 21.06.2009 ответить
- Деменев
А факс или е-майл у них есть ? А то ведь надо список группы
и маршрут.
11:28:19 21.06.2009 ответить
- Деменев
В пн 22 июня на Механошина сбор группы по Терскею в 19.00 и
по Заалаю в 20.00
11:45:05 19.06.2009 ответить - Ritik
Мы с Галочкой едем на Глухие 12-13 июня. Присоединяйтесь.
12:08:09 10.06.2009 ответить
- Деменев
Во как. Предупреждать же надо. Мы тоже едем на Глухие, 12.06
утром в 7.28 электрон до Чусовой 1 вагон. Особливо охота
посмотреть на команду Паши-Маши, все-ж таки в 3 идут.
17:21:02 10.06.2009 ответить
- Ritik
А чего предупреждать-то, боишься что-ли. Чего это вдруг стал
интересоваться командой Маши - Паши. Они ребятки серъезные,
не то что некоторые. Да и учить их сейчас, только портить.
18:56:35 10.06.2009 ответить
- Деменев
Так пока заявочную не видел. А 2 мальчика+4 девочки все таки
внушают некоторые опасения.
17:59:14 11.06.2009 ответить
- МашаПаша
Если заявочную не видел, зачем говорить всякий бред про нашу
команду ))) Мы как бы сами не дураки и идти в том составе,
который ты пишешь не собираемся)))
13:10:50 13.06.2009 ответить - МашаПаша
Не будем все таки препираться...Скоро придем с маршруткой,
там и разберемся)
13:12:25 13.06.2009 ответить
- Деменев
Вы с чего это сразу в "пузырь" лезете, будто я Вас обидеть
хочу. Ваш маршрут и состав будет рассматривать 3 (три)
члена КМКК. Были группы из одних "теток" и ничего, проходили
маршрут.
16:58:53 15.06.2009 ответить
- Ritik
Вы ж на Помяненном тренируетесь.
18:58:31 10.06.2009 ответить - Паша-Маша
А нам особливо охота посмотреть на комманду Руслана. Всё-ж
таки в тройку идут.=)))
22:12:09 10.06.2009 ответить
- Деменев
Сгоняйте к нему в Карпинск, он там тренируется. А вообще-то
у него ребята серьезные идут.
17:57:59 11.06.2009 ответить
- Кирилл+1
Это не те серьёздные ребята, которые на Новом году
отличились под Конжаком?
11:03:42 15.06.2009 ответить
- akmais
Да нее, это Палыч про себя говорит ;)
11:46:21 15.06.2009 ответить
- Кирилл+1
Про себя во множественном числе?:)
12:33:11 15.06.2009 ответить
- Деменев
Не надо путать божий дар и яичницу. Я это вижу по заявочным
документам. А вообще-то карпинцы на Конжаке постоянно гонят
"единички" горные. Мы на Конжаке в Новый год не были. Кирилл
это отлично знает.
16:41:42 15.06.2009 ответить
- Кирилл+1
Палыч, я ведь просто спрашиваю без сарказма, извиняй если
обидел
09:40:43 16.06.2009 ответить
- Руслан
Паша-Маша у меня идут ребята подготовленные, я их специально
в течении полугода готовил к этому походу + проводил горную
подготовку на сборах с их участием. Мы ж тернируемся почти
каждую неделю, горы то под боком. Если интересно могу
выслать краткое резюме каждого участника, мне за них
стыдиться нечего. Они сдавали зачёты мне вплоть до вязки
узлов для допуска на этот маршрут. Пишите если что мне на
ящик, а то давно вас не слышал, соскучился!
12:36:55 20.06.2009 ответить
- Приколист
Ну кто бы сомневался!
))))))))))))
20:54:34 20.06.2009 ответить - А
Круто... руководитель принимает зачет ПО ВЯЗКЕ... надо будет
взять на вооружение!
22:01:28 20.06.2009 ответить
- Деменев
У него 2\3 группы с 4-6 к.сл. (до 3А). Я вообще то в теме
11:24:49 21.06.2009 ответить
- Ишо один приколист
И что, все с зачетом по вязке, а сам кому сдавал зачет?
12:08:27 21.06.2009 ответить - Приколист
Ух ты! Круто! Группа вязальщиц-мотальщиц 4-6 разряда. Вместо
булиня одной рукой непринуждённо за 3 секунды завязывают 18
бантиков )))))))))))))
12:25:36 21.06.2009 ответить
- Деменев
Во вторник 9.06 в 19 часов сбор по экспедиции на
Терскей-Алатоо и Заалай.
09:44:20 08.06.2009 ответить - Скептичка
Прощайте, мальчики и девочки! извините за небольшой
скандальчик, который я тут устроила. Больше не буду. Всем
удачи в путешествиях!
01:18:29 05.06.2009 ответить
- akmais
Скатертью дороги!!!
09:05:26 05.06.2009 ответить
- gargos
Продаются ски-туровские крепления Silvretta Easy Go 555,
цена 4000р.
17:16:14 04.06.2009 ответить
- gargos
И Silvretta 400, также за 4000р.
18:53:08 04.06.2009 ответить
- Деменев
10 июня в 19 часов ФСТ на Ким-88. Пора готовить документы на
лето.
11:06:41 04.06.2009 ответить - А
Почему не удается разместить ссылку на финансовый отчет
чужой федерации? Трижды пытался. Форум говорит, что все оК,
а сообщение не появляется. Поробуем так: все интересующиеся
ищут в гугле фразу: "Конференция (общее собрание)
Общественной организации «Федерация спортивного и
самодеятельного туризма Владимирской области» состоялось 5
апреля 2009 г." Дальше по ссылке.
20:22:30 03.06.2009 ответить
- А
Вот, так получилось. Теперь попробую ссылку на сам файл:
ft33.ru/materials/Protocol_2009.doc.zip
20:23:09 03.06.2009 ответить
- Деменев
Почитал, спасибо. Очень поучительно. Мы много говорим про
взносы, а воз и ныне там. Брать деньги за заявку - енто
канешна мысль. И чем выше категория, тем больше, делиться
придеться на троих... А то задолбали, приходят два мальчика,
нулевые. Мы сходили на Конжак. Теперича хотим пройти траверс
Эльбруса с перевала Фрунзе(2А). Обьясняю, Эльбрус -
коварная гора, с траверса при плохой погоде не уйти. Грят,
да мы подтягиваемся ХХХ раз и читали отчет в итернете. Там
ребята с шуточками, прибауточками прошли и не заметили. А то
что шли 4-5 горную, имели технический и высотный опыт так
это фигня, МЫ ИШШО ЛУЧШЕ МОГЕМ. А потом с севера седловины,
на ледовых тумбах лежат "желтые мальчики", мерзнут там лет
30 наверно. Мы видели.
Обрати внимание, живут только на сборах денег с людев.
10:58:48 04.06.2009 ответить
- adma
Ввиду отсутствия авторизации на форуме пришлось поставить
тупую защиту от спама, которым нас уже задолбали. Все
сообщения, содержащие строчку http:// игнорируются без какого-либо
сообщения об ошибке. Просто не включайте такие
буквосочетания в текст сообщений.
21:28:53 03.06.2009 ответить
- А
Что без сообщения об ошибке, не есть гут. Это же форум, а не
квест...
08:34:24 04.06.2009 ответить
- adma
Интернет - это всегда квест. Да ещё и в зоне боевых действий
:)
20:06:43 04.06.2009 ответить
- Фима
НТТР:// хе-хе-хе
23:11:06 04.06.2009 ответить - Фима
ну проигнорируйте меня без сообщения об ошибке
23:12:00 04.06.2009 ответить
- adma
Серёга! игнорируются без сообщения об ошибке только тупые
роботы-спаммеры. А хорошим и умным людям мы всегда рады :)
23:20:07 04.06.2009 ответить
- gargos
httр://meridian.perm.ru/aforum/forum.pl - еще так можно...
10:13:54 07.06.2009 ответить
- Б
А почему вы думаете, что общение с природой, и отдых это
всегда 1Б, можно и в 4-ке прекрасно отдохнуть и на 2Б и на
3А, дело ведь не в категории и не в том заявился ты в МКК
или нет. Тяга к путешествиям свойственна очень многим людям.
Я знаю людей "отдыхающих" в отпуск именно таким образом и в
горах и на воде, отсутствие официальной заявки в МКК, не
мешает им преодолевать препятствия, получать удовольствие и
восторг от преодоления порогов на воде и восхождений в горах
до самых высоких категорий. Только это не называется
спортом. Команды, как правило довольно схоженные, да и
травматизм в таких группах минимален.
20:58:38 31.05.2009 ответить
- Деменев
Да, на Вильве они доказали, что уровень минимален.
01:07:57 01.06.2009 ответить
- Б
Так это Ваша работа (как председателя КМКК) предупреждать о
появлении новых препятствий на маршрутах. Могли бы сделать
объявление, хоть где-нибудь. Вы же этого не делаете.
Заявленные группы знали об этом препятствии и были готовы к
нему?
10:48:05 01.06.2009 ответить
- akmais
Вы че как дети малые, это препятствие оказалось для всех
неожиданностью... Вы б еще о новых трещинах в горах просили
вас предупреждать 0_о
11:37:49 01.06.2009 ответить
- Б
В одинаковых условиях оказались все, но зачем же тогда
заявляться, и зачем КМКК? Вот в чем вопрос. И чем же помогла
заявка в КМКК, у спасателей да. Но опять же, при чем здесь
спорт?
14:12:08 01.06.2009 ответить
- akmais
КМКК - во первых эта организация предупреждает о возможных
опасностях на маршруте (не всех, а только о тех о которых
уже знает), проверяет квалификацию участников, а также
выполняет роль диспечера (т.е. если вы не вернулись в
вовремя связывается со спасателями, так как вы по запарке
случайно не успели заявиться у спасов). А вообще-то
заявлятся КМКК или нет каждый сам решает для себя, вас туда
не кто не тянет.
15:19:57 01.06.2009 ответить
- Б
Сами-то верите в то что пишите?
15:53:36 01.06.2009 ответить
- akmais
Ну если бы не верил не регистрировался!
16:03:26 01.06.2009 ответить
- А
МКК 1) более-менее объективно оценивает сложность маршрута;
2) хоть как-то печется о безопасности перед выходом; 3) если
группа вся ушла в какой-то Нырок, то МКК - единственная
организация, способная квалифицированно позвать на помощь.
Ни родственники, ни МЧС-ники совершенно не представляют
ничего, что выходит за границы края. Меня, например, в
красных казармах на полном серьезе спрашивали, хорошая ли
дорога на Инту через Красновишерск. Скептичку жалко, кто-то
ее сильно обидел. Наверное, жизнь...
12:28:23 02.06.2009 ответить
- Б
Разные бывают родственники.
14:06:50 02.06.2009 ответить
- A
Да, конечно. Я о среднестатистических.
21:38:53 02.06.2009 ответить
- akmais
А про спорт дискуссия ведется чуть ниже по тексту, не
заставляйте все это копировать!
15:21:58 01.06.2009 ответить
- В
Есть у некоторых неуёмная тяга к диссидентству на пустом
месте. Советуют заявиться, так они будут спорить, что, мол,
нет, не надо, и толку от этого никакого, и стрелять
будете--всё одно пойдём так. Это подростковое. Ну никто и не
заставляет. Не хотите чтобы вас объективно оценили (в той же
МКК), так и не надо.
11:51:59 02.06.2009 ответить
- Фима
вот иногда какими странными бывают люди... заходят на сайт
туристического клуба и начинают говорить что туризм это не
спорт.. подойдите вечером к группе скинхедов и скажите что
фашизм это зло... вам очень пригодится опыт лазания по
стенам...
17:30:10 31.05.2009 ответить
- char
а если подошедший мазохист?
17:55:25 31.05.2009 ответить - adma
Твоё высказывание, Серёга, звучит как угроза ;) Ты будь
помягче с гостями нашего форума, а то ещё подумают, что мы
как скинхеды...
00:45:12 01.06.2009 ответить
- akmais
Пущай бояться, они ведь не знают что по пингу мы их всех
давно вычислили, список готов... Кто у нас кстати там
следующий ;)
16:47:01 01.06.2009 ответить
- Сhandel
Да ладно, хватит над девушкой измываться. У нее итак похоже
проблемы. Вроде хочет ходить, а не с кем или не на что.
Поэтому и кажется бедолаге, что к ней без респекта
относятся. Могу дать один совет (работает на 99%, правда за
него меня могут побить)- НИКОГДА не предъявлять НИКАКИХ
претензий к людям. Никто нам ничего не должен. Никто меня на
должен водить за ручку на "четверки" и "пятерки", никто не
должен мне улыбаться и давать денег на мои личные спортивные
амбиции. На самом деле, все "понты" о которых идет речь
ниже, это плод воображения конкретного человека. Допускаю,
что в спортивных коллективах встречаются люди с котрыми не
комфортно, но их единицы. Если же человек ведет речь о том,
что все опытные туристы с "понтами" и "дьявольскими
амбициями, то понятно почему этот человек сейчас в тупике
относительно своих желаний и предпочитает любоваться
природой. Что касается денег и финансирования. Можно пойти к
Деменеву, назвать свои ФИО и попросить показать финансовые
отчеты. Он покажет.
20:16:36 01.06.2009 ответить
- Скептичка
Вообще-то у меня претензии не к людям, а к порочной (с моей
точки зрения) СИСТЕМЕ - этому ожившему трупу совковой
бюрократии от туризма. Согласитесь, что в этом есть разница.
И, кроме того, с вашей стороны не красиво переходить на
личности в общетеоретическом споре и к тому же делать
какие-то бредовые предположения, не имеющие ничего общего с
действительностью, а скорее всего отражающие как раз ваши
личные проблемы. Поговорка есть такая: у кого что болит, тот
о том и говорит. И вообще - кто такой этот Деменев, к
которому вы меня невесть зачем посылаете? Судя по его
репликам в этом обсуждении - какой-то совершенно
некультурный человек и жуткий хам.
23:10:23 01.06.2009 ответить
- Деменев
От ково слышу. Кто пишет: нечестности, злоупотреблений,
зависти, подлости, тщеславия и т.п Как на людёв
наговариваете, так они и отвечают. Нечего на себя обиженную
овечью шкуру нятягивать.
08:08:27 02.06.2009 ответить - Сhandel
Уж извините если обидела. На личности переходить и не
думала. Все что пишу исключительно про себя. У меня
действительно сейчас проблема - или 1 разряд начать
выполнять или природой любоваться. Я сама за "природу", а
люди, с которые езжу -за выполнение разряда. Послушаю
пожалуй их...Посмотрю, что это за порочная Система о которой
Вы пишете.
18:57:30 02.06.2009 ответить
- А
Девушка, 1 разряд в хорошей компании выполняется легко и
непринужденно... совсем незачем разделять его выполнение и
наслаждение природой.
09:59:32 03.06.2009 ответить
- Фима
Ух ты!!! и это все из-за меня началось? )))) прикольно... ну
дак че там надо сходить или сводить на КМС? и скока раз
16:46:39 31.05.2009 ответить
- gargos
4у+4р или 4у*3 или 4у+5у - это сверх уже полученного 1
разряда. Также необходимо участие одного из твоих походов 4
к.с. в чемпионате регионального уровня в качестве участника
или руководителя.
Поправьте если ошибаюсь.
20:46:44 31.05.2009 ответить
- А
Ошибаетесь. Поправка ниже по форуму.
10:00:59 03.06.2009 ответить
- gargos
Не нашел вашей поправки. В разрядных написано "2. При
присвоении разрядов и званий допускается замена
руководства походом участием в двух походах той же
категории сложности или одним участием в походе на категорию
выше."
Т.е. 4р может быть заменена 2*4у или 5у? Поясните где я
ошибся.
14:28:32 03.06.2009 ответить
- А
По-старому, КМС = 4у+4р или 4у+4*5у. Исключение из правил,
не 2*5у, а 4*5у.
20:16:48 03.06.2009 ответить
- Саня Хррр
Это ты говоришь про чисто участие, - т.е. если совсем не
руководил, то 4*5у, а если есть руководство 3-кой, то
вариант выше вполне катит
22:38:30 03.06.2009 ответить
- Скептичка
Ну я просто балдею с вас, спортcментишки вы мои :-)))) Прям
как дети малые из песочницы. Отстаиваете свой псевдоспорт, а
сами даже правил его не знаете. И что это ваша хвалёная МКК
здесь никого не проконсультирует? Говорю вам - осваивайте
Интернет и забивайте на своих малограмотных старпёров.
Неужто трудно было через гугль найти такую вот ссылку?
www.tssr.ru/main/docs/razrydi/448/
Так что если на сайте ТССР ничего не напутали, то для КМС
вам, уважаемый Фима, нужны всего лишь 1*5У + 1*4У, но,
кажется, с условием участия в соревнованиях. Впрочем,
внимательно читать эту белиберду времени жалко...
23:25:52 03.06.2009 ответить
- gargos
Да что вы к нам прицепились то? Кто здесь спорт отстаивает?
Раз здесь все такие недалекие тупо-спортсмены, думающие
только о разрядах, что вы вообще на нашем форуме потеряли -
шли бы лучше куда-нибудь романтикой наслаждаться. А по
поводу сайта ТССР, не надо выставлять себя тут самой умной -
мы разрядные требования читали и даже, скажу вам по секрету,
интернетом пользваться умеем. Если жалко тратить времни на
эту белиберду что же вы уже который день тратите свое время
на нашем форуме? Вообще вас не понимаю...
07:00:38 04.06.2009 ответить - А
Девушка, Вы умеете читать? Иду по Вашей ссылке. "Разрядные
требования на 2006-2009годы. Проект 14.12.05". Проект! Он НЕ
УТВЕРЖДЕН И НИКОГДА УТВЕРЖДЕН НЕ БУДЕТ. То, что Вы не в
курсе дел, не дает никаких оснований запихивать нас в
песочницы. Чиновник смотрит в последние УТВЕРЖДЕННЫЕ
разрядные (2001-2005), а там две таблички, по одной
получается 4у+4р, по другой 4у+5*5у. И ни одного слова, что
таблички можно смешивать. Так что я уже всех давно "хвалёно"
проконсультировал, только Вы, как всегда, читаете только то,
что Вам нравится...
08:39:12 04.06.2009 ответить
- gargos
А если не сложно скиньте мне старые разрядные на почту - а
то на сайте ТССР они у меня почему то без таблиц
отображаются. Почта - gargos1@yandex.ru
16:19:18 04.06.2009 ответить
- adma
На нашем же сайте в разделе "Разное" лежит Сборник
нормативных документов по спортивному туризму на 2001-2004
г. "Русский турист" 7.
Москва, 2001 год. Если не ошибаюсь,
то это оно и есть. Там, кстати есть такое примечание после
соответствующей таблицы: При наличии опыта руководства
походами допускается
соответствующее сокращение участия в походах более высоких
категорий сложности. Поправьте меня, если я не прав.
20:37:49 04.06.2009 ответить
- Деменев
Ну больной психически человек. С кучей комплексов.
Неудовлетворенная тетенька. Надо что-то опустить ниже
плинтуса, пернуть втихомолку и что-бы все нос морщили.
Главное чтоб не поймали...
10:28:51 04.06.2009 ответить
- А
Нет. Не катит. Проверено.
08:11:24 04.06.2009 ответить
- char
чем мне нравится ваш форум, так это тем, что он как
бразильский сериал – всегда какие-то споры, сюжеты… зашел,
почитал, развеялся… особенно когда сессия
21:37:52 31.05.2009 ответить
- Фима
а че там надо сделать на КМС?
20:04:13 28.05.2009 ответить
- Fraj
его же вроде отменили и больше не присваивают?......1 разряд
максимум
20:43:36 28.05.2009 ответить
- Знающий
Это МС не присваивают, который на уровне России в Москве
давали. А КМС присвоить - это в компетенции региональных
органов спортивной бюрократии осталось. Кстати, МС - это
пожизненно. А КМС, кажись, надо регулярно подтверждать.
23:27:31 28.05.2009 ответить
- Fraj
Ну ладно буду знать.....почему-то считал что его отменили
еще раньше чем МС.Мне лучше ктонить поясните....ну присвояли
мне разряд...и че мне с ним делать?...он же почти ничего не
говорит и не дает. Польза от него есть какая то?{кроме
скидки в манараге :-)}
00:13:20 29.05.2009 ответить
- Приколист
Теперь тебе есть чем гордиться до самой пенсии ;)
01:12:01 29.05.2009 ответить - gargos
В Манараге скидку делают только начиная с КМС, а зато вот в
Триале вроде как всем разрядникам-спортсменам.
Не вижу ничего плохого в оформлении разрядов. У всех такое
отношение как будто разряд должен вам молоко давать и деньги
в дом приносить. А может посмотреть с другой стороны - это
так сказать официальное оформление твоих достижений в
туризме и, да, им нужно гордиться!
07:02:56 29.05.2009 ответить
- A
Мне кажется, в туризме уровень достижений лучше всего
характеризуют знакосочетания типа 4у, 5р и т.п. Вот КМС - а
за что? Может, только за участия? Ну, а для "триала" вполне
достаточно, например, удостоверения "Организатор туризма",
если уж не хватает пороха на получение инструктора. Так что
все в школу, все в школу...
14:47:44 29.05.2009 ответить
- Скептичка
А вам не кажется, что хоть 4у-5р, что МС-КМС, всё одно -
полная лажа. Чем тут гордиться-то? Что залезли на
скально-ледовую стену через полную ж...? Прошли из одной
долины в другую извращённо-непроходимым путём? Нет, ну я
понимаю, ходить в походы по диким местам, общаться с
природой, получать удовольствие от созерцания красот,
общаться с приятными тебе или с новыми интересными людьми,
испытывать удовлетворение от преодоления собственного страха
и собственной лени... Ради похудения, в конце-то концов. Но
это же для себя лично. А когда начинаются 4у-5р-МС-КМС - к
этому явно дьявольское тщеславие примешивается. Чтоб
окружающие оценили вашу крутизну и вы ещё больше
положительных бонусов в копилку вашего самоудовлетворения
записали. Это же просто не скромно и не красиво. А главное -
бессмысленно и бесполезно, что для общества, что для личного
совершенствования.
21:59:28 29.05.2009 ответить
- char
в спорте должны быть достижения, чтобы были достижения нужны
цели, разряды создают эту цель, заставляют развиваться
01:07:53 30.05.2009 ответить
- Скептичка
Так то же в спорте... Вы серьёзно считаете СТ серьёзным
спортом? А вы в курсе, что до 1991 года СТ не входил в
систему спорта и жил собственной жизнью. Лишь когда умерла
поддерживающяя его система профсоюзов (занимавшаяся, кстати,
областью с названием туризм и отдых) функционеры от туризма
подались под крыло функционеров от спорта и вот тогда
появились эти самые по-настоящему спортивные разряды вплоть
до ЗМС-МСМК. А в последние годы высших ступеней этой
иерархии нет - не даёт их Росспорт туристам. А почему? Мне
кажется, из-за того, что туризм - это не совсем спорт. Ну
где вы видели ещё хоть один нормальный вид спорта
(альпинизм, как близкий родственник, не в счёт), который для
высших достижений требует совершения действий, которые
откровенно заставляют спортсмена рисковать своей жизнью и
жизнью своих товарищей по безумию? Принцип спорта: "быстрее,
выше, сильнее". А не "кто выжил, тот и круче всех".
Подумайте над этим. Вспомните прошлогодний Юрункаш и т.п.
08:29:52 30.05.2009 ответить
- char
По вопросу о риске и безумию. Автомобильные гонки, это
спорт, и в нем есть реальный шанс погибнуть. К примеру, я
могу по ночам кататься по компросу, а могу выступать в
официальных гонках. В туризме также: можно удовлетворится
единичкой, а можно готовится к четвертой категории. Проблема
в том, что большинство туристов не считает себя
спортсменами, отсюда соответствующие мнение в обществе.
Поэтому не удивительно отсутствие высших разрядов в
классификации у туристов (хотя в последние годы изменения
были и в других видах спорта). На мой (не профессиональный)
взгляд это сказывается на развитии молодежного туризма,
финансировании.
13:14:52 30.05.2009 ответить - Chandel
Такое понятие как спортивный туризм, пока не упразднено.
Пока существует классификация походов, разрядные требования,
правила проведения соревнований, рассуждать на тему
"признавать ли туризм спортом" беполезно. Это все- таки
спорт. Разница лишь в том, что туризм и альпинизм не
являются злерищными видами спорта. Хотя принцип "выше,
дальше, сильнее" применим и здесь. Не надо только путать
Божий дар с яичнецей. Тот "туризм", которым стало модно
заниматься последние два года ( я имею в виду выезды на
природу) не имеет ни какого отношения к спортивному туризму
. Если же вы ходите "единичнки", "двойки", то конечно это
не спорт, а тренировочный процесс, который ведет к
спортивному совершенствованию (если конечно оно вам нужно).
Только я не поняла, при чем тут НС. Да они есть. Каждый из
них тщательно разбирается. Но процент их значительно меньше
чем процент гибели людей в ДТП. У меня вообще складывается
ощущение, что в реальной жизни люди, не имеющие отношения к
перечисленным или иным видам спорта, ведут себя более
безответственно .
13:11:20 31.05.2009 ответить
- Приколист
определение: Спорт - бессмысленное времяпрепровождение,
характеризуемое физическими усилиями.
20:33:28 31.05.2009 ответить
- char
шахматы?
20:44:51 31.05.2009 ответить
- Знающий
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport —
«игра», «развлечение») — организованная по определенным
правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их
физических и интеллектуальных способностей, а также
подготовка к этой деятельности и межличностные отношения,
возникающие в её процессе.
20:52:29 31.05.2009 ответить - Или
Спорт - составная часть физической культуры, средство и
метод физического воспитания, основанный на использовании
соревновательной деятельности и подготовке к ней, в процессе
которой сравниваются и оцениваются потенциальные возможности
человека.
20:54:38 31.05.2009 ответить
- char
еще пару дней поспорим, и студенту факультета физической
культуры можно будет курсовую писать отсюда
21:30:41 31.05.2009 ответить
- gargos
Ради похудения, красот и романтики это что типа всю жизнь по
сыпучим 1Б ходить - нет уж увольте, это тупо и быстро
надоедает. А кто вам сказал, что в 4 и так далее нет никакой
красоты, общения с природой и интересными людьми? Просто
физически там сложнее, а это уж зависит от возможностей
конкретного человека - видимо ваш предел 1Б...
10:47:00 30.05.2009 ответить - А
Мне жаль Вас - вероятно, Вы никогда не ощущали восторга от
того, что залез на ледовую стену через полную её. Тщеславие
это вполне законный движитель общественного развития.
Разряды до 1991 года были, не надо фантазировать на тему их
отсутствия. Кроме того, jeder das seine, не нравятся Вам
разряды и руководства походами, так что ж Вы тут вообще
делаете???
12:59:39 30.05.2009 ответить
- Скептичка
Не надо передёргивать - читайте внимательней. Никто не
утверждал, что до 1991 года не было разрядов. Конечно они
были (начиная с 1949 года, когда туризм введён в спортивную
классификацию). Я не о том. Я о том, что вся эта система
разрядов в СТ привносит в чистую идею путешествий
единомышленников много грязи со стороны худших качеств
человеческой натуры - нечестности, злоупотреблений, зависти,
подлости, тщеславия и т.п. Согласитесь, что Дерсу Узала без
всяких разрядов был туристом покруче, чем вы со своими
4у-5р. И, кстати, с чего вы взяли, что ледовые стены мне не
покорялись и радость их покорения минула меня?
14:43:59 31.05.2009 ответить
- Chandel
Горы покорить нельзя. Возможно Вы проходили ледовые
маршруты. Но какой ценой. Ни кому не верите, всех
презираете, говорите о худших качествах личности... Если в
Вашем окружении были такие люди, ни кто не виноват, что Вы
их выбрали. Как там с климатом в туристической группе?
Напряг? Я тоже за "любование природой" и пока мне плевать на
"закрытие клеток". Но я никогда не буду презирать человека,
который думает иначе и стремится достичь большего чем я.
Как знать может на одной веревке висеть придется.
20:36:46 01.06.2009 ответить
- Скептичка
Стоп-сто-стоп! Чего уже только не приплели к моим словам. Ну
и фантазия у вас, уважаемые! Речь идёт НЕ о моих личных
проблемах. НЕТ никаких проблем с походами и климатом в
группе - меня окружают прекрасные люди с которыми я
прекрасно путешествую. Речь НЕ идёт только о простых походах
- в программу моего отдыха спокойно входят десяток верёвок
по льду крутизной до 70 градусов. Я лишь пытаюсь
декларировать тот факт, что сложные походы можно делать не
называя это спортом, не заявляясь в МКК (только
регистрируясь в МЧС), не претендуя на звания и разряды, а
просто ради личного удовольствия. И более того, считаю этот
вариант ПРАВИЛЬНЕЕ с точки зрения морали. Потому что
спортивная бюрократия - это такая же бюрократия, как и любая
другая. Ничего хорошего она не даёт и дать не может.
22:52:41 01.06.2009 ответить
- Сhandel
Вот блин! Снимаю перед Вам шляпу! Десятки веревок
отрицательного льда. Не каждому дано!!! Боюсь спросить. Вы
может быть Мастер какого ни будь вида отдыха? Но хочу
напомнить, что именно Вы первая назвали тех спортсменов,
которые ходят "четверки", "пятерки" людьми с "дъявольскими
амбициями" и чрезмерным самомнением. Вам не на этот форум
нужно было заглянуть... Если Вас окружают прекрасные люди,
дорожите ими и не затевайте подобных обсуждений среди людей,
которые серьезно ходят в горы. А то ведь не поймут. Месяц
назад один из спортсменов предлагал мне работу бросить,
когда я сказала, что в горы летом поехать не могу. Мне его
надо было побить?
19:22:05 02.06.2009 ответить
- Скептичка
Для начала напомню, что отрицательным склон становится при
угле наклона больше 90 градусов. В продолжение ещё раз
(последний - надоело уже!) попытаюсь объяснить, что я не
призываю НЕ ходить в горы, я НЕ призываю НЕ ходить сложные
маршруты, я НЕ предлагаю упразднять классификацию сложности
препятствий (вполне полезная штука). Кому надо - сами
разберутся, сходят, залезут туда, куда им хочется. Я только
высказываюсь ПРОТИВ того, чтобы ходить ради категорий,
разрядов и званий, так как в этом больше вреда чем пользы.
Никто во всём мире не соревнуется таким извращённым способом
с высоким риском для жизни. Все просто путешествуют по
земле-матушке, снимают об этом фильмы, пишут книги,
устраивают фотовыставки - но не соревнуются! Такое чудо есть
только в России, где пытаются сравнивать несравнимое и
называют это спортом, при этом даже не имея нормальных
ресурсов для организации процесса. Ну зачем, скажите на
милость, нужно сравнивать два разных похода, проходивших в
различных местах, в разное время, в других погодных условиях
и совершенно другими людьми? Каждый из них наверняка
уникален по-своему, каждый достоин внимания, каждый кому-то
в будущем будет интересен - так выложи отчёт в Инет и
успокойся. В гостевой книге тебя похвалят. Если способен на
большее - твори фильм, книгу, фотовыставку - если людям
будет интересно, они оценят.
00:10:21 03.06.2009 ответить
- akmais
Девушка, могу вас успокоить, все (по крайней мере
большенство), те кому присвоили разряды в последних приказах
ходили в походы вовсе не за разрядами, просто когда нам
предложили их оформить мы согласились.
09:54:45 03.06.2009 ответить
- А
Совершенно верно!
10:02:17 03.06.2009 ответить
- Деменев
Как это не соревнуется ? А кто "Золотой ледоруб" придумал,
за который альпинисты "жопу" рвут до полного подыхания ...
И приедь в Альпы, сунься на Гранд Жорас без оповещения. Тебя
быстренько снимут, вкатают штраф и т.д. У них тоже эта
бюрократическая система отлажена и лучше, чем у нас.
11:16:18 03.06.2009 ответить
- Kris
Коля, а вот про Альпы можно поподробнее - оповещение кого?
Снимет кто? Штраф за что?
Никогда не приходилось слышать про их "этабюрократическую
систему", вот спасательная служба отлажена, это да
13:31:04 03.06.2009 ответить
|
|
